Alex Solnik
Considerado um dos vinte cientistas mais
importantes do mundo, Miguel Nicolelis é o cientista brasileiro número um.
Detentor de um sem número de prêmios internacionais e autor de trabalhos
publicados nas principais revistas científicas internacionais, membro da
Academia de Ciência da França e da Academia de Ciência do Vaticano, ele concebeu
um mecanismo revolucionário através do qual um paraplégico é capaz de se
movimentar com a força do seu pensamento, o que o tornou no brasileiro com mais
chances de receber, nos próximos anos, um Prêmio Nobel.
Nessa entrevista exclusiva ao 247concedida
em São Paulo, pouco antes de embarcar para os Estados Unidos onde dirige um
laboratório de Neurologia na Universidade de Duke, ele afirma que a situação do
pais “é assustadora” e que “um governo que era para ser interino, num período
de transição, não poderia estar tomando a magnitude das decisões que está
tomando sem ter uma legitimidade eleitoral”.
Diz, também que nem ele, nem ninguém,
sabe qual será o futuro do Instituto Internacional de Neurologia que dirige em
Natal nem o que vai acontecer daqui pra frente com a ciência no Brasil que
ganhou impulso inédito nos últimos 12 anos.
Para ele, há dois grupos envolvidos no
golpe: “uma classe de gangster que quer escapar da cadeia, e outra que tem uma
agenda de destruição da soberania nacional”.
“O Brasil está nas mãos de uma máfia”, adverte. Considera Michel Temer
não um líder de massas, mas um “fantoche local”, incapaz de fazer um discurso
em praça pública, mas não acredita que ele tenha sido espião americano, como
aventou o Wikileaks: “É muito medíocre para ser arregimentado por uma
potência”.
·
O que você está
achando disso tudo que está acontecendo no Brasil? Eu vi uma foto hoje que eu
fiquei chocado. Sabe qual foi a primeira pessoa que o novo ministro da Educação
recebeu?
Eu vi...
·
O que é isso? O que
está acontecendo aqui? Você consegue entender?
Evidentemente que eu não tenho uma bola
de cristal para saber... mas que é surreal, é surreal. É muito assustador. Veja
bem, todo aquele protesto contra o governo que estava legitimamente eleito para
desembocar nisso e as pessoas parece que ainda não se deram conta no que
desembocou.Eu ouvi ontem o Michel Temer. Ele usa umas expressões que eu nunca
ouvi antes... “ao depois”, por exemplo...Ele adora uma mesóclise...eu não sei o
que é isso, de onde ele tira isso daí...
·
Que cérebro é
esse?
Eu não estou nem preocupado com o
português dele... eu estou preocupado é com a sanha... um governo que era para
ser interino, num período de transição, não poderia estar tomando as decisões,
a magnitude das decisões que eles estão tomando sem ter uma legitimidade
eleitoral. Eles estão desmontando o país, com uma sanha neoliberal, tentando
impingir ao Brasil uma agenda que foi rejeitada em quatro eleições
presidenciais.
·
Não é nem
neoliberal, é a agenda da direita mais retrógrada...
Meu receio é que existem dois golpes
misturados um com o outro. O golpe de uma classe de gangster que está tentando
escapar da cadeia, que é o primeiro nível do golpe, representado principalmente
por setores do PMDB, mas tem o segundo bloco, que tem basicamente uma agenda de
destruição da soberania nacional. Com a entrega não só de recursos naturais e
de “assets” do Estado, mas o total desmantelamento da indústria, da ciência, da
educação, de tal maneira que o Brasil se perpetue como um Estado vassalo. Eu
acho que são dois blocos misturados e a briga intestina que nós estamos vendo
na imprensa e nesses vazamentos todos é porque existem facções uma brigando com
a outra.
·
Essas gravações
que estão aparecendo mostram um mundo caótico...
E ninguém sabe quem vaza, porque vaza,
qual a razão, de onde vem, quais são as agendas que estão escondidas...
·
Você acha que uma
situação como essa pode durar?
Não, acho que a instabilidade é muito
grande. E quando você vê as declarações você tem vários níveis de envolvimento
aí que geram, que estão começando a gerar uma insatisfação que não vai ser
mantida dentro dos palácios e das instituições. As pessoas comuns estão
começando a se revoltar a um nível que há muito tempo não se via aqui. Porque
ninguém mais confia em nada. As últimas revelações desses grampos são
assustadoras. Fazem você ter uma visão dos bastidores dessas instituições, que
eu acho que ninguém imaginava que pudesse ser tão baixo.
·
O que se
depreende dos grampos é que o Renan é o dono da cocada preta...ele sabe da
Dilma, do Lula, manda o Temer ficar calado...e ele é um cara que já renunciou
ao Senado em 2008...
Ah, o Renan já renunciou ao Senado?
·
Sim, foi aquele
escândalo denunciado pela ex-amante dele... quem pagava as contas dela era uma
empreiteira e ele inventou que o dinheiro vinha de gado que ele vendeu...
Eu não me lembrava disso,... eu estava
fora do Brasil...
·
O caso Mônica
Velloso...
Ah, agora lembrei...
·
Ele responde
ainda a esses processos no STF...
E esse é o presidente do Senado, para
você ter uma ideia...
·
E é o substituto
eventual do presidente provisório...
E o que mais me assustou, na minha
opinião, foram os comentários feitos ao Supremo...é a primeira vez, eu acho,
que na história de crises da política brasileira que o nome do Supremo é jogado
no meio disso tudo. E o Supremo está calado. Ele não se manifesta. É
assustador. E se a declaração que foi atribuída a Dilma for verdadeira, de que
o presidente do Supremo foi lá só para conversar sobre aumento é assustador.
·
E são
assustadores os comentários...”o Supremo é uma merda”... parece jogador de
futebol falando do adversário, ou pior...
É um linguajar chulo... é um
comportamento de gangster... a sensação que dá é que o Brasil nesse instante
está nas mãos de uma gang mesmo... de uma máfia... e essa máfia conseguiu
perpetuar o golpe por interesses próprios, mundanos de se livrar das
acusações... mas tem alguém que está querendo aproveitar o golpe para outros
fins... que são setores do PSDB, claramente, alinhados com interesses
estrangeiros que a gente nem sabe quais são ainda, tentando desmantelar tudo o
que foi construído no sentido de fazer o Brasil ser um protagonista no mundo.
·
Você consegue
entender o papel do Serra, que é um expoente desse setor?
Eu não consigo entender... nunca
entendi, mas sempre combati... ele é uma das pessoas mais danosas da política
brasileira... não gosto nem de me referir a ele...
·
Qual é a relação
dele com a frenologia?
Hahaha... eu não acredito na frenologia,
então não posso...traçar essa correlação. Não posso traçar, não.
·
Depois que ele
foi atingido na cabeça por aquela bolinha de papel ele degringolou...
Ah, sim... ele se internou... mas bola
de papel não gera trauma craniano...
·
Você acha que
aquilo afetou os neurônios dele?
Aquilo foi uma das coisas mais
lamentáveis possíveis. Eu conto, inclusive uma história, no meu novo livro, que
quando eu escrevi um artigo no “Viomundo”, durante a campanha presidencial de
2010, que foi muito comentado falando, né, que como é que uma eleição
presidencial ficava reduzida a debates religiosos, o Serra tentando imputar a
Dilma coisas que ela não falava sobre o aborto e tal... esse artigo alguém aqui
do Brasil... eu tinha acabado de ser eleito para a Academia de Ciência da
França e logo depois para a Academia de Ciência do Vaticano, uma surpresa,
porque eu não sou cató0lico, não sou religioso, né...e, impressionantemente,
esse artigo foi traduzido daqui do Brasil para o inglês, pro italiano e foi
enviado para sites da extrema direita católica americana e italiana que não só
organizaram ataques nos Estados Unidos contra mim por causa desse artigo...
foram 30 mil sites religiosos que começaram a me atacar achando que eu estava
defendendo o aborto, coisas assim, e eu não estava falando nada disso...e eu
recebi uma visita da inquisição porque esses católicos de direita foram me
visitar lá na Universidade de Duke
querendo saber se eu tinha escrito mesmo esse barato, porque não era compatível
com a fé cristã, coisa que eu nunca professei, né...e aí queriam que eu
renunciasse à Academia do Vaticano, o que eu não fiz...eu falei: “se vocês me
elegeram agora vocês têm que me aguentar, vocês sabiam quem vocês estavam
elegendo, uma vez que o papa fala, o papa falou” e eu fiquei, desde então...
desde 2010 eu estou no limbo...e isso aqui prova o grau de ódio das pessoas...
·
Tem isso também
nos Estados Unidos?
Tem. Não, eles ligaram... foi um
brasileiro que fez a conexão com esse pessoal...
·
E esses
evangélicos no Brasil? Agora eles têm um ministério.
Esse é que é o problema.
·
E o ministério da
Ciência e da Tecnologia que agora fundiram com Comunicações? O que você achou?
Ninguém sabe de nada. É uma perfeita
incógnita. Está todo mundo sem ter a menor noção...os cientistas... a Unicamp
está em greve...mas, de modo geral os cientistas não estão se manifestando... É
uma coisa estranha que acontece aqui no Brasil, não sei o que é...
·
O que tem a ver
Ciência com Comunicações?
Não tem nada a ver e evidentemente isso
não leva a nada... o Brasil teve um desenvolvimento espetacular nos últimos
doze anos, eu também publiquei no meu livro a figura dos recursos da ciência
desde 2003 até 2013, que foi um crescimento histórico, e vários programas
históricos, institutos nacionais de ciências, ciência sem fronteira, que não
existiam, mudaram o perfil da ciência brasileira. Mas agora estão todos
ameaçados.
·
Como é que vai
ficar o teu instituto em Natal?
Ah, ninguém sabe, ninguém tem a menor
ideia. Nós estamos nesse momento sem ter a menor noção do que o futuro vai ser.
·
Eu não estou
acreditando...
É uma insegurança completa... é como se
fosse um flashback do passado...
·
É pior... eles
são piores que os militares...
Sim...
·
Porque naquela
época tinha gente de direita culta...
Sim...
·
Hoje, não; é uma
direita inculta e bárbara...é uma escória disposta a queimar livro e tudo o
mais.
Exatamente...
·
Quando eu vi o
ministro da Educação recebendo em audiência oficial o Alexandre Frota...que é
um jogador de futebol americano e ator de filmes pornô...
É realmente uma coisa meio medieval...
Estamos vendo um troço que parece meio medieval...
·
É uma caça às
bruxas...
São coisas que eu nunca imaginei ver no
Brasil de novo.
·
E a Dilma parece
que está numa prisão domiciliar.
Bom, eu não sei, porque ela está
certamente com um esquema de segurança necessário com a rigidez que está. Ela
está entrando e saindo.
·
Mas quem entra e
quem sai do Alvorada é controlado pela segurança do Temer e não pela segurança
dela...
É controlado... exatamente...
·
Parece que o
Sergio Etchegoyen foi escalado para isso: para vigiar a Dilma.
Essa é outra indicação que ninguém
entendeu nada.
·
Vigiar a Dilma,
vigiar os movimentos sociais...
O Temer tem grande receio que ela se
encontre com os senadores, porque ela pode ...o curioso, como disse a imprensa
internacional é que o Brasil é um país tão surreal que a presidente afastada
supostamente por alguma irregularidade é recebida por milhares de pessoas ovacionando
o nome dela e o presidente interino não consegue sair de casa.
·
Você o viu
dizendo ontem que sabe governar porque já tratou com bandidos?
É... isso é incrível. O que ele quer
dizer com isso?
·
Pois é. “Eu
tratava com bandidos. Então eu sei governar”.
O problema é que a gente não sabe a que
classe de bandidos ele está se referindo. Se são os amigos dele...
·
Pois é... quem
são esses bandidos? É tudo muito estranho.
O que é mais difícil entender é o fato
de que todo o país passa por recessão econômica, todos os governos cometem
erros que têm que ser corrigidos ao longo do tempo, agora, logo na primeira
recessão que o Brasil passou depois do melhor período de desenvolvimento da
história do país a facilidade com que os meios de comunicação lavaram a mente
das pessoas para que elas esquecessem tudo o que aconteceu de bom...
·
É
impressionante...
É impressionante... é assustador...
mostra claramente que a educação brasileira está muito longe de atingir o seu
objetivo. Você não consegue ter realmente um país democrático se as pessoas
podem ser manipuladas tão facilmente por três ou quatro veículos de informação,
que deixaram de ser de informação há muito tempo, que são veículos de
propaganda política.
·
Principalmente a
Globo, porque a Globo convocava as pessoas para irem às ruas...
Ela está começando a ter um “blowback”,
não só aqui dentro do Brasil, mas lá fora, porque escancarou claramente para o
mundo quem domina a informação no Brasil e qual tipo de domínio é. Isso está
fazendo uma diferença brutal neste momento.
·
É um monopólio
trágico!
Monopólio de informação já é
antidemocrático no momento atual por definição.
·
É o Big Brother!
É. Exatamente.
·
É o Big Brother
real. “Façam isso agora”! “Vão para as ruas de verde-e-amarelo”!
Isso é outra coisa muito triste, porque
os símbolos nacionais foram sequestrados. O Hino Nacional... as cores do
Brasil... eu tinha um avatar no twitter com a camisa da seleção de muitos anos
atrás, de antes da Copa e eu removi, porque eu não queria ser confundido com o
simbolismo que foi dado.
·
Exatamente como
no regime militar...
Realmente mudou completamente o espírito
do uso desses símbolos, por isso eu acho que nós temos que resgatá-los... a
gente não pode permitir que eles sejam sequestrados dessa maneira pela
extrema-direita. O problema é que você não tem no Brasil, o que é muito
perigoso, você não tem um espaço de diálogo, as pessoas não estão abertas a
debater racionalmente. Se você começa a defender as políticas governamentais do
PT, por definição você está defendendo o PT, defendendo os “bandidos”... então,
não tem espaço. É uma radicalização que está acontecendo também nos Estados
Unidos, mas que eu vejo ela muito mais danosa e perigosa aqui.
·
É porque lá
parece existir uma noção de democracia.
Mais ou menos... existe, mas o americano
médio tem um pouco mais de apego ao país...lá não existe o complexo de
vira-lata que existe aqui, onde tudo não presta...a gente sentiu muito isso na
época da Copa do Mundo...a gente fazendo um esforço medonho para fazer tudo
funcionar e a gente foi tratado como bicho...
·
O que aconteceu?
Era para o paraplégico dar o pontapé inicial da Copa, mas ele ficou ali na
lateral do campo...
Nós fomos varridos junto pelo furacão...
nada podia funcionar na Copa do Mundo...a imprensa de São Paulo começou a
atacar o governo, e quando viu que o nosso projeto poderia dar algum tipo de
suporte à Copa do Mundo, como deu, fora do Brasil, porque foi muito bem
recebido fora do Brasil e também no Brasil, fora de São Paulo... Nós tínhamos
planejado tudo para ter três a cinco minutos, fazer um troço super anunciado...
a pessoa ia parar a cerimônia e anunciar no alto-falante... Mas à medida que o
tempo foi caminhando e a demonstração foi ganhando corpo e noticiário
internacional, a imprensa aqui de São Paulo começou a nos atacar e a Fifa
começou a tentar tirar o destaque...a ponto de... eles tinham me convidado
inicialmente para ir à conferência de imprensa alguns dias antes da Copa do
Mundo, para contar ao mundo o que iria acontecer na abertura e no final das
contas eu fui desconvidado, não me avisaram da conferência de imprensa. Mas a
questão foi a seguinte: não só nós fizemos, foi notícia no mundo inteiro, os
pacientes continuaram a trabalhar com a gente, há dois anos já e eles estão
melhorando, estão tendo melhora neurológica, ou seja, estamos publicando
trabalhos sobre isso, o projeto foi um sucesso, só que aqui tudo é razão para
achincalhamento...tem um grupo de pessoas aqui cuja ignorância é total. Então,
as pessoas não têm a menor noção do que é uma pessoa com dois terços do corpo
paralisado ficar lá de pé e usando o cérebro para controlar uma máquina que
nunca tinha sido construída, que foi construída em dezoito meses, para dar o
chute e sentir a bola que é algo que um paraplégico não consegue fazer. Então,
é muito duro fazer essas coisas no Brasil porque existe um número muito grande
de pessoas que trata tudo com achincalhamento...com falta de cuidado... como se
fosse torcida de futebol, sabe? As pessoas não têm o menor... é difícil até de
dizer... é uma ignorância muito grande! E tinha cientistas do mundo inteiro
aqui. Vieram trabalhar de graça pelo projeto, pelo Brasil. Eu estou há dois
anos viajando pelo mundo inteiro, contando essa história e que eu conto um
pouco no livro e vou contar num outro livro que eu estou escrevendo só sobre a
Copa do Mundo para mostrar ao mundo inteiro o que foi a loucura, o trabalho e
também a pressão a que a gente foi submetido aqui por gente que... Folha de S.
Paulo, Estado de S.Paulo, Veja não entendem nada de ciência e se autodenominam
críticos de ciência sem nunca ter feito um experimento na vida. Mas o grau é
muito baixo, esse é o problema. Ninguém nota os prêmios internacionais que a
gente ganhou por causa do projeto. Só falam as besteiras típicas de gente
extremamente ignorante. É o preço que se paga...
·
Escuta... a
cabeça de um cara de direita é diferente da de um cara de esquerda? Você já se
debruçou sobre isso?
Não, eu nunca estudei, nunca fiz esse
tipo de estudo e acho que nunca ninguém fez, não acredito que exista nada...não
dá para dizer nada...
·
Às vezes as
pessoas são de direita sem saber...
O problema grave é a total ignorância
histórica de ler notícias com uma visão crítica. As pessoas estão se
transformando em replicadoras de notícias veiculadas na imprensa sem se
preocupar em checar se as notícias são verdadeiras, uma vez que a gente não
pode mais confiar na imprensa local. As pessoas não têm mais espírito crítico,
isso é que não está sendo ensinado. É muito fácil enganar qualquer pessoa, porque
qualquer coisa falada na imprensa é assumida como verdade. Não tem direito de
defesa, não tem nada. Nós estamos vendo a pulverização do direito de defesa no
Brasil.
·
Nesse momento,
por exemplo, a Dilma é ignorada pela imprensa local.
A grande imprensa não dá espaço nenhum
para ela.
·
É como se ela não
existisse mais...
Em qualquer lugar do mundo, nas
condições atuais, ela teria voz.
·
Claro, ela é a
presidente legitima.
Ela é a presidente, exato, então a visão
dela e a versão dela teriam que ser ouvidas continuamente. Mas ela foi
completamente removida do noticiário. E o curioso é que cada vez mais isso está
mostrando para as pessoas que não há como acreditar no noticiário. E a
credibilidade dos meios de comunicação está sendo destruída, lentamente, pelas
mãos deles mesmos.
·
Fora a destruição
das lideranças que está havendo. Não existe líder de coisa alguma. Você acha
que o Michel Temer é um líder?
Claro que não, imagina! Líder que usa
mesóclise no século XXI! Ele me lembra o Jânio.
Mas o Jânio era muito mais inteligente, mais esperto, muito melhor
manipulador das massas. Ele só lembra o Jânio por causa da mesóclise.
·
Ele é incapaz de
dar um abraço em alguém do povo...
Não, ele é incapaz de fazer um discurso
numa praça com milhares de pessoas... então, ele não tem representatividade.
Mas ele é só um fantoche mesmo. Quem está por trás dele é que está mandando...
·
Mas quem é que
está por trás dele?
Ah, essa é a pergunta de 1 milhão de
dólares! Essa ninguém sabe responder.
·
Circulou uma
especulação do Wikileaks de que ele foi espião americano...
É, mas não acredito que seja por aí,
não. Acho que ele é um fantoche local. Existem outros fantoches que são agentes
de outros interesses internacionais. Mas ele é um fantoche local, em minha
opinião. Ele é muito pequeno para
qualquer potência estrangeira investir nele.
·
Pequeno em todos
os sentidos...
Os caras lá fora são espertos...não vão
arregimentar um cara tão medíocre como ele.
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